在宁夏，西鸽酒庄成为了酒庄“网红”。在葡萄榨季，21世纪经济报道记者在西鸽酒庄专访了创始人、庄主张言志。21世纪：西鸽酒庄是怎么设计出来的？酒庄最大的投入其实是葡萄园。
按照宁夏回族自治区的“十四五”规划，明年，吴忠市将新增16家酒庄。
酒庄是葡萄酒产区规划里的重要一环。
在宁夏，西鸽酒庄成为了酒庄“网红”。在众多有着国外风格的中国酒庄中，西鸽以本土原料做底色，尊重当地地貌和自然条件，荣获了2020年亚洲建筑师协会建筑奖金奖。
在葡萄榨季，21世纪经济报道记者在西鸽酒庄专访了创始人、庄主张言志。
21世纪经济报道（下称21世纪）：作为一个酿酒师和庄主，你怎么看待人和土地的关系？
张言志：以前这里的山被挖了，农民很愤怒。我们现在是种葡萄，种上后就不会被乱踩乱挖，土地就会变得美好，山也变得漂亮起来。
日本的一个建筑师说过，每次动土都是一次过错。所以在动之前要想明白你要做什么，尽可能减少对它的伤害，尽可能融入到这片土地里去。所以为什么我们建酒庄，我用当地的石头来建。因为本来开垦的过程中，无论挖矿、种葡萄、筛石头等都对这片土地做了蛮大的改动或破坏。所以它里面的东西尽量用起来，感觉就是它自己长出来的东西。
这就是人和土地的关系。
21世纪：在中国，很多酒庄建得很漂亮，但对周边环境并不在意。我看到轩尼诗对酒庄周边环境树种、绿化等细节非常注重，甚至请了国外的园艺师过来养护。你怎么看待周边环境和酒庄的关系？
张言志：你有钱，可以快速把房子建得很漂亮。但树一年四季按它的规律生长，所以环境的打造需要耐心。
一方面我们在周边种了几十万棵树下去，包括湖边、远处、近处。你看到的每一棵树都是这三年种下去的。每年3-5月份，我们最忙，就是在种树。有的树会因风大死掉，第二年还得补种。
另一方面，在景观打造上，目前有一些环保主义者提倡物种当地化，不要从山东、云南运一些奇珍异树过来。它不是这里东西。你也不要把公园里的草坪种得到处都是。
所以酒庄门口的草不是我们种的，风刮过来草籽长出来而已。我们只是把沙土推上，把水管压上去。每年喷水。长的过程中，我们再去筛选哪些是想要的，不想要的拔掉。
据说新冠病毒有群体效应，草也是这样子。当某一类草特别多的时候，其他草就不长了。毛衣草长得特别漂亮，一片一片的。以后，西鸽就是这个景观了。
我们用的绿化草是当地的冰草，狗尾草，蓝羊毛。都是后山上长的。还有湖边的芦苇。树木我们用的本地化的沙枣树，宁夏适应力最强的一种树。它和橄榄树很像。国外葡萄园都种橄榄。能长好橄榄的地方一定能种好葡萄。同样，在宁夏能长好沙枣树的地方一定能种好葡萄。
红柳也是当地树种，国槐都是。为了美化酒庄各种方式都可以的，你能说沙枣不漂亮吗？
21世纪：景观打造如果要达到理想的样子是不是投入很大？
张言志：不是。酒庄最大的投入其实是葡萄园。其他景观只是陪衬。你去国外酒庄，他不会弄得像森林公园一样。最大的是生物性资产。
我们大概有2亿元多元的生物性资产，老葡萄园1.5万亩，新葡萄园5000多亩。因为老园种植规范性不强，没有按多少株一亩。新园一亩290株。每年填补微乎其微。葡萄是很聪明的植物，它的适应性很强。你看埋土的时候，她的枝条是很柔软的。
确实有中国企业在酒庄上投入巨资。我们刚好相反，葡萄园的投资是大于酒庄投资的。质量会回报你。
21世纪：西鸽酒庄是怎么设计出来的？在酒庄里中国元素非常多，还有很多体现了个人理念？
张：设计时间其实很短，没有底稿。但设计费很贵。酒庄的灵魂就在设计。很多知名的建筑设计师都有酒庄的设计。
我们在设计酒庄时想到第一要请知名设计师，但现状是2017年4月我们接了这个项目，1.5万亩葡萄园到9月底就要开始采收了。我们只有6个月时间，中间还要搞设计、土地手续等，一般建筑比稿是半个月，花3-6个月深化，通过完了再给你画图纸，没有一年一个这么大体量的项目连设计都设计不完。后来，我找到水立方的设计团队。15天，彼此在咖啡馆聊了3次，方案就出来了。
我从业10多年，全世界酒庄都看过，其实在脑子里画图都画了10多年。所以沟通很顺畅。
当时我们沟通时，我要求，第一，这个酒庄离湖要尽量远，把位置先定了。为什么要远？因为我不想干扰湖的生态。你如果到（湖）跟前去看，会发现湖是个很好的生物链。我不想因为建了一个酒庄，把它的鸟禽都吓跑了。不要干扰人家，远远的看就好了。
第二，烽火台希望兼顾。西边贺兰山的余脉能有所兼顾。我希望能有最好的角度能看到湖。
设计师听了后，说，你想要的东西最好是用圆来解决它。
基本形状出来后，再聊功能。这些我们都有测量。所以基本就是个命题作文，很快出来了，很简单。对酒庄设计而言，建筑设计只是一部分，大概占60%。40%是工艺设计，工艺设计决定了建筑设计。
国外酒庄首先是问你要做什么样的酒？这样的酒需要什么样的工艺？工艺需要多少设备，每个的占地面积是多大。然后加、加、加多少，工艺完了再盖房子把设备遮盖住。这才是建酒庄的正确模式。